Rawend; Att ljuga för sig själv - enklare än man tror

--------------------------------------------------------------------------------

Har ni tänkt på att politiker i många sammanhang kommer till insikt om sakernas tillstånd, allra sist? Nu vägrar Sipni Livni att stödja en högergeringen. Huvudargumentet är att hon är för en tvåstatslösning vilket den mosaiska högern tydligen inte kan acceptera. Olmert som degraderats till anderefiol håller med Livni. Han säger "Annars riskerar Israel att få appartheidt".

När politiker upptäcker blindskären långt efter oss andra, så heter det alltid "...kommer att bli...". Det är likadant i Sverige och överallt annars. Ett faktum som man politiskt redan har i knät är alltid "...på väg att bli...". Exempel: "då kommer Sverige att stå utan försvar" (Sagt efter det att man rustat bort försvarsförmågan), eller "snart är Sverige en ren övervakningsstat". Detta är väl politisk förmåga att blunda för fakta som man inte vill se eller inte vill erkänna.

Last edited by Rawend on 04 Mar 2009 08:37 am; edited 1 time in total

Just i länder som Israel är problemet värre än vad det är i länder som Sverige, även om det i mångt och mycket stämmer även här...

Israelerna lever med en ganska rejäl okunskap om den rådande situationen, eftersom deras massmedia är ordentligt styrd av censur. Detta gör att även om politikerna vet mer om vad som egentligen skett, måste de på något sätt utgå från vad propagandan i Israel har sagt officiellt, annars blir de inte valda...

Det är ofta ett problem i pseudodemokratier som Israel. Samma tendenser ser vi i USA och Ryssland, som exempel...

Israel är en riktig demokrati dock har landet legat i krig sedan 1948 och då blir inte saker detsamma som i exempelvis lilla ankdammen Sveriget.

Ska vi inte istället diskutera fasciststaten Iran som hänger 13-åringar från mobila kranar?

http://stockholm.city.se/nyheter/2009/02/02/Khomeini___usel_forebild/
_________________

Israel är ingen riktig demokrati, för i riktiga demokratier har alla människor samma rättigheter...

Israel har lagat i krig sedan de bildades, och mycket är deras egen förtjänst.

Att diskutera Iran är ointressant, för det finns ingen här som skulle försvara landets regim - vilket ju är fallet med Israel!
_________________

Det är inte alls ointressant att diskutera Iran bara för att du säger det. jag diskuterar den iranska fascistregimen eller inte alls.

Nima Daryamadj vill oxå diskutera prästregimen i Iran men jag är inte förvånad att du inte vill det Dao.
_________________

jaha, där försvann Dao i vanlig ordning när fascistregimens beteende ska diskuteras. varför gör han det tro? jag har precis startat en tråd om fascisterna i Teheran under politik o samhälle.

Välkomna!

Waltz with Bashir

--------------------------------------------------------------------------------

Jag var och såg "Waltz with Bashir". Jag såg att en förvirrad debatt hade utbrutit på någon av tabloidernas kultursida, vad filmen egentligen handlade om.
Frågar man mig så handlar filmen om israeliska skuldkänslor över, och bortträngning av alla illdåd man regelbundet utsätter palestinierna för.
Välmotiverade skuldkänslor och välmotiverad bortträngning (alltså inte förträngning, som man bara kan ha på förhuden). Bortträngning skall det heta om man avser den psykologiska försvarsmekanism som är försvar mot ångest. Nog om detta!
Iaf kan jag rekommenndera filmen även om den stundtals var litet rörig i dialogen (kan ha varit jag som var trött också). Skulle lägga in en länk om Sabra och Shatila som jag har nedladdad men Eccelonhjälpredan Adobe spökar just nu, rejält, på min datamaskin så den får jag återkomma till. En hemsk massaker iaf.

http://www.aftonbladet.se/kultur/article4449726.ab

Ja det var en hemsk massaker som Sharon var ansvarig för. Till skillnad mot Iran kan sånt här diskuteras i Israel utan att man riskerar att mördas.

sånt kallas för demokrati

Sekvensen återkommer flera gånger i Ari Folmans visuellt helt sensationella film om Israels invasion av Libanon. Folman var själv nittonårig soldat i den armé som intog Beirut och deltog i massakern på civila i de palestinska flyktinglägren Sabra och Shatila i september 1982.

va? hur kunde han delta i något som falangisterna utförde?

Billy the kid wrote:

va? hur kunde han delta i något som falangisterna utförde?

Du tänker alltså hävda att Israel inte låg bakom dessa massakrer?

Billy! Enligt filmen, som är gjord av ett judiskt filmteam, höll israelerna vakt utanför lägren medan falangisterna gick in och gjorde skitjobbet. Det är väl så vi känner historien, också?

Men läs nu vad jag skriver tack:

Sekvensen återkommer flera gånger i Ari Folmans visuellt helt sensationella film om Israels invasion av Libanon. Folman var själv nittonårig soldat i den armé som intog Beirut och deltog i massakern på civila i de palestinska flyktinglägren Sabra och Shatila i september 1982.

Israel som nation låg inte bakom massakern dock hade nog Sharon ett finger med i spelet då falangisterna släpptes in i lägret...men inga israeliska soldater deltog i massakern som ovan text så missvisande säger.

sen att IDF gjorde helt fel som släppte in falangisterna är en annan sak och ska fördömas.
_________________

om jag varit israelisk soldat på plats hade det tagit hus i helvete och jag hade vägrat släppa in falangen som inte var annat än kristna busar.

Det fanns säkert israeliska soldater som resonerade likadant.
_________________

Du tänker alltså hävda att Israel inte låg bakom dessa massakrer?

se ovan och svaret är ja

vad jag har förstått så visste Begin ingenting om massakern i förväg och chockades han också.

Är det inte trist att det inte är överenstämmande med verkligheten? Inte trodde jag Ariel Sharon var falangist?

Sharon var kompis med Bachir Gemayel

Sharon var kompis med Bachir Gemayel

sharon är fortfarande inte detsamma som nationen israel

sharon är fortfarande inte detsamma som nationen israel

Nej, fast det tror jag inte det är någon som påstått heller. I allafall inte jag. Men Sharon har aldrig ställts till svars för det som skedde. Annat än av allra högsta ort. Lever han fortfarande?

jag tror han ligger i respirator. ja han borde ha ställts inför domstol i Israel

Fast du tar upp en grej här som alltid sänker diskussioner, oavsett om det handkar om USA eller Israel, när du säger att Sharon inte är det samma som nationen Israel.
Nej, det är han inte. Alla israeler stod inte bakom honom, lika lite som alla israeler den senaste aggressionen i Gaza.
Alltså måste man kunna diskutera detta, utan att bli kallad antisemit, man måste kunna diskutera de amerikanska härjningarna i Irak (för att nämna något på deras meritlista) utan att få höra att man hatar USA och alla amerikaner.
Jag stödjer inte heller Hamas missiler, men det har uppstått en situation där det hela tiden ska försvara sig.

fast Hamas är en islamistisk-fascistisk organisation som får direkt stöd av Iran och dess mål är den judiska nationens utplåning och där finns ingenting att förstå. Och försöker man legitimera Hamas slår man samtidigt undan benen för den palestinska myndigheten på Västbanken.

Hamas vill inte ha fred annat än på döda judars benknotor